pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

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pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Dim 26 Sep 2010, 21:26

Bonsoir à tous !

je viens vers vous, particulièrement vers les pistards !
roulage au Lédenon samedi pour la première fois :
_ amortisseur origine (modéle 2008)
_ pneu PIRELLI Diablo Super Corsa SC3 (train complet neuf)
_ pression 1,9 bar à froid (pneu arrière)

et voilà le résultat après seulement 3/4 session !! affraid


le pneu se déchire...

D'après un pilote à coté de moi sur les paddock, le ressort de mon amortisseur serait trop compressé au vu de la longueur de filetage que l'on voit !
On a essayé d'ouvrir la détente, mais aucun résultat voir même pire je crois !

En y repensant, j'ai quasiment toujours eu ce problème... genre circuit de Bresse mais nettement moins prononcé donc je me disais usure normale !


Donc d'une est-ce que le diablo supercorsa est un pneu basse pression ? ce que je ne crois pas..
et de deux quel est le défaut sur mon amortisseur ? scratch
sachant que je n'ai pas les moyens de changer l'amortisseur par du EMC, Ohlins... je préfère garder mon budjet pour les pneus et les roulages !

Merci de m'éclairer ! Wink Wink
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Flo le Dim 26 Sep 2010, 22:30

Non non, actuellement, seul le D211 GP Racer est un basse pression, donc ta pression est bonne.

Tes courses mortes en sont où? Ca ressemble bien à un manque de course morte, et si justement ton ressort est trop compressé, ça va dans ce sens. C'est sur lui qu'il faut jouer en le rallongeant (c'est la précontrainte). D'origine, les motos sont réglées plus dur (prévues plus ou moins dans le cas de duo).

Un bon réglage, une session ou deux, et ton pneu sera redevenu comme neuf!
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ludoprorider le Dim 26 Sep 2010, 22:50

Comme dis flo le Supercorsa n'ai pas une basse pression , il y a le D211 GP racer ( c'est ce que j'utilise ) et le michelin pilot one piste ( indice lettre ) qui sont en basse pression .
pour tes pneus , tu et un gros freineur en courbe ? car si tu a pas asser de précontrainte et de débattement progressif tu fais se genre de boullot !

voila une session avec la fourche mal réglé sur le 6RR :



pas de commentaire !

donc essai de rallonger ta course quitte a aller trop loin et le mettr en buté , ensuite tu le raccourcira un peu , ensuite dés que tu a determiner ta course morte , tu peut régler ta détente

bye a+

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par mekikano le Lun 27 Sep 2010, 13:38

Même problème que toi sur le pneu avant et en fait c est le circuit de Fontenay qui a un grip trop abrasif car j étais pas le seul dans ce cas la
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Lun 27 Sep 2010, 18:47

Oki !!!!!!

donc en fait, il faut que je détende le ressort pour augmenter la précontrainte ? Plus c'est desserré donc ressort moins comprimé et donc l'amortisseur travail sur plus de course ? ai-je bien compris ?

Désolé je ne connais rien en amortissement donc, il faut que j'apprenne ! Wink

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ludoprorider le Lun 27 Sep 2010, 23:09

salut mekikano , pour le pneu sa venais bien de ma fourche car j'ai jamais eu se probleme sur le circuit d'ales depuis que j'ai refait ma fourche , se genre d'usure et souvent du a trop de freinage sur l'angle ou une bécane qui n'arrive pas a amortire ces freinage .

Pour en revenir a loic , tu détend ton ressort pour augmenter ta course ( c'est la précontrainte ) , une bonne suspension doit travailler sur toute sa course ( au moins 90-95% ) pour etre le plus linéaire possible , c'est pourca qu'on mets un collier rislan sur le tube de fourche pour voir jusqu'a ou sa va .
ensuite dés que tu a determiner ta course maxi , tu régle ta détente ( la détente c'est la vitesse ou ton amortisseur va se tasser et revenir a sa place d'origine ) , si tu et a trop de détente ta moto fais ressort et sautille et si tu en a pas asser tu n'a pas d'amortissement ta moto et super seche ( comme quand tu prend une bouche d'égout ou une cassure sur la route )

En sachant que sur piste tu n'a pas de bouche d'égout et pas de grosse cassure faut travailler dans le sens a limiter une détente trop rapide .

moi j'ai de bon réglage sur piste et une fois que je vais sur route avec le 6RR c'est l'horeur !

voila bye a+

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ninja09 le Mar 28 Sep 2010, 14:36

quel rapport avec le fait que le pneu va se bouffer trop vite si sa course d'amortissement est trop faible ?
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Mar 28 Sep 2010, 18:41

beh si j'ai compris, mon amortisseur n'a pas assez de course et donc du coup c'est le pneu qui encaisse les efforts !
ce qui me semble logique en fait !
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par calouch le Mar 28 Sep 2010, 21:11

la pression 1.9 a chaud a l'arriere et 2.1 a chaud a l'avant Wink Wink Wink
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ludoprorider le Mar 28 Sep 2010, 22:07

voila loic ta tous compris si tu et trop vite en compression ben ton pneu fais le reste de l'amortissement , résultat tu chauffe + et trop , tu demonte ton pneu en rien de temps et tu risque de faire asser vite de grosse virgules en sortie de virage , brefs trés casse gueule et pas sécurisant !
Essai d'autre réglage et tu vera tous de suite la diférence et tu te sentira mieu sur la brele Very Happy

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Mar 28 Sep 2010, 22:37

Oki !!!!!!!!!!! je te remercie de tes conseils Lupo !!!! :merci

je vai essayer de régler tout ça ! Wink Wink

autre question, pour vérifier les courses mortes, vous mesurez où pour l'arrière ? scratch
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Flo le Mar 28 Sep 2010, 23:57

En gros, tu mets ta moto droite, et tu lui relèves le cul jusqu'à ce que tu ne puisses plus (donc jusqu'à ce que l'amorto soit complètement détendu). Tu dois avoir une 15aine de mm de course, pas moins. Tu le vois à l'oeil, sinon prends n'importe quel point fixe, comme par exemple l'extrémité de ta coque arrière.
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par sylvere le Mer 29 Sep 2010, 09:12

loic71 a écrit:Oki !!!!!!!!!!! je te remercie de tes conseils Lupo !!!! :merci

je vai essayer de régler tout ça ! Wink Wink

autre question, pour vérifier les courses mortes, vous mesurez où pour l'arrière ? scratch

à l'occas',démonte ton amorto(moins d'une heure)et mets un rilsan sur la tige,ça aide Very Happy
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Mer 29 Sep 2010, 21:04

Flo a écrit:En gros, tu mets ta moto droite, et tu lui relèves le cul jusqu'à ce que tu ne puisses plus (donc jusqu'à ce que l'amorto soit complètement détendu). Tu dois avoir une 15aine de mm de course, pas moins. Tu le vois à l'oeil, sinon prends n'importe quel point fixe, comme par exemple l'extrémité de ta coque arrière.

Oki merci, c'est une 15aine de mm de la position la plus relevée à la position "comprimé" en appuyant dessus ??
je vai m'occuper de ça ce w-e, je vai la remonté d'abord en version route et ensuite je me penche sur ça

:merci

sylvere a écrit:
à l'occas',démonte ton amorto(moins d'une heure)et mets un rilsan sur la tige,ça aide Very Happy

ah c'est pas con ça ! j'y avais jamais pensé !! :merci du tuyau !
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ludoprorider le Mer 29 Sep 2010, 21:10

ben comme pour devant le rislan et pour la course morte je pense que 15 mm c'est tres peu surtout en bout de coque , c'ets plutot 15 cm en bout de coque !
brefs sur un gros freinage de l'arriere ou quand tu monte a trois sur la bécane tu dois arrivé proche de la butée et la tu travaillera sur toute la course de ton amorto , bye a+

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Mer 29 Sep 2010, 21:32

ah donc 15mm c'est sur la tige ?
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Flo le Jeu 30 Sep 2010, 00:17

loic71 a écrit:Oki merci, c'est une 15aine de mm de la position la plus relevée à la position "comprimé" en appuyant dessus ??
je vai m'occuper de ça ce w-e, je vai la remonté d'abord en version route et ensuite je me penche sur ça
Non non, de le position la plus relevée à la position à vide. Soit la position qu'à l'amorto uniquement avec le poids de la machine lorsque celle-ci est droite.
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par loic71 le Jeu 30 Sep 2010, 21:21

Ah ok !!!

sa commence a devenir complexe là ! Suspect
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par steau28 le Jeu 30 Sep 2010, 21:41

non

en gros tu fais la diff entre roue arriere levée sans toucher le sol et quand elle est posée sur ses roues sans personne dessus..

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Flo le Jeu 30 Sep 2010, 22:01

Encore faut il arriver à la soulever... Sans se servir de la béquille d'atelier! Razz

Sinon faut la mettre en appuie sur la latérale et la coucher coté gauche pour qu'elle passe par-dessus... Enfin bon, pas besoin de décoller complètement la roue, lorsque l'amorto est à bout de course, ça se sent!
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Pat06 le Jeu 30 Sep 2010, 22:20

avec mesure à l'aplomb de l'axe de roue et la valeur est plutôt de 10 mm ...

surveiller le collier rislan oui mais attention au Léd' on tasse fort dans la cuvette et le collier vient en bûtée , pour vérifier il faut faire quelques tours avec passages cool dans la cuvette pour ne pas fausser le jugement , tu passes par les stands et tu regardes ...

Par principe pour commencer tu mets tous les clics au milieu et ensuite tu affines ..

Certains en Diablo descendent jusqu'à 1'7 à chaud .. si si .. Wink

Et puis profites en pour assouplir ton pilotage en gardant de l'élan pour avoir des remises de gazz moins violentes sur vitesse trop lente Wink ( ça c'est une torture pour le pneu arrière ! )
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par denis le Ven 01 Oct 2010, 07:56

Flo a écrit:Non non, actuellement, seul le D211 GP Racer est un basse pression, donc ta pression est bonne.

Tes courses mortes en sont où? Ca ressemble bien à un manque de course morte, et si justement ton ressort est trop compressé, ça va dans ce sens. C'est sur lui qu'il faut jouer en le rallongeant (c'est la précontrainte). D'origine, les motos sont réglées plus dur (prévues plus ou moins dans le cas de duo).

Un bon réglage, une session ou deux, et ton pneu sera redevenu comme neuf!

C'est vrai pour une part, mais son pneu a un niveau d'usure irréccupérable pour redevenir comme neuf ( echelle trop importante), parcontre, ça l'empéchera pas de rouler avec un meilleur réglage.

la course morte n'est pas la seule cause, d'ailleurs c'est même rare que ça vienne de là et c'est plutôt un manque de motricité à la réaccel et qui précède des réaccel trop violentes. mais ne connaissant pas son pilotage difficile de juger.
on tout cas tous les conseils sont bon à prendre.

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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par Pat06 le Ven 01 Oct 2010, 09:38

c'est en général le signe d'un pneu qui encaisse trop de compression par cause de mauvais travail d'amorto , 2 causes possibles ;

1- trop souple l'amorto est en butée sur les réaccell et le pneu encaisse tout , il surchauffe et s'arrache ..
2- trop dur et le pneu prend aussi plus que la normale ..

Attention parfois aussi à une gomme trop soft sur piste froide ça peut arracher aussi , je sais que dernièrement les 1920 mich se detruisaient ( pas le cas du sc3 en principe qui est assez dur )

Pour tenir compte de la position du rislan il faut être certain d'avoir le bon ressort aussi , ça dépend de ton poids et parfois les motos ont des ressorts trop durs car calculés pour usage en duo ..

Donc Loïc commence par cette recherche de valeur , ensuite l'hydraulique sera assez évidente à regler Wink

Je roule avec une moto assez souple globalement car on fait souvent l'erreur de durcir de plus en plus alors qu'il est plus rentable de travailler sur un pilotage bien enroulé Wink tu verras que tu bouffes moins de pneus , moins de plaquettes , plus relax pour toi et que tu iras au moins aussi vite ( voire plus Rolling Eyes )
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par ninja09 le Ven 01 Oct 2010, 10:36

au prix des pneus, ça vaut le coup de s'y pencher...
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Re: pneu arrière quasiment détruit en 4 session....

Message par denis le Ven 01 Oct 2010, 11:43

Pat06 a écrit:c'est en général le signe d'un pneu qui encaisse trop de compression par cause de mauvais travail d'amorto , 2 causes possibles ;

1- trop souple l'amorto est en butée sur les réaccell et le pneu encaisse tout , il surchauffe et s'arrache ..
2- trop dur et le pneu prend aussi plus que la normale ..

Attention parfois aussi à une gomme trop soft sur piste froide ça peut arracher aussi , je sais que dernièrement les 1920 mich se detruisaient ( pas le cas du sc3 en principe qui est assez dur )

Pour tenir compte de la position du rislan il faut être certain d'avoir le bon ressort aussi , ça dépend de ton poids et parfois les motos ont des ressorts trop durs car calculés pour usage en duo ..

Donc Loïc commence par cette recherche de valeur , ensuite l'hydraulique sera assez évidente à regler Wink

Je roule avec une moto assez souple globalement car on fait souvent l'erreur de durcir de plus en plus alors qu'il est plus rentable de travailler sur un pilotage bien enroulé Wink tu verras que tu bouffes moins de pneus , moins de plaquettes , plus relax pour toi et que tu iras au moins aussi vite ( voire plus Rolling Eyes )

Rien à dire c'est tout à fait ça...

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